对话动机
5月12日，山西省环保局和山西省财政厅对外宣布，针对该省重点城市空气质量改善工作，两个部门联合制定出一项具体的奖励办法——对考核排名前移城市的一把手给予重奖，最多高达200万元，奖励对象以个人为主。
据悉，这在山西省环境�；すぷ髦猩惺羰状�，全国也无二例。
消息刚一公布，就引起众多争议。
改善环境，本是当地主政官员应尽职责，因何要再设巨资予以重奖？与奖金激励相比，问责机制是否更为重要？重奖官员是否会导致急功近利虚报绩效的后果？这样的奖励办法是不是个别人“拍脑袋”的决定？
17日上午，山西省环保局局长刘向东接受了本报记者的专访。
5月17日上午，山西省环保局局长刘向东在办公室接受本报记者采访时，谈起公众对重奖环保的争议，他表示，环境�；�，为民生头等大事，巨资奖励只是一种导向，是要让更多的人重视环保，工作做得好，为什么不可以重奖？
为何重奖一把手？
“追责找一把手奖励也该给他”
新京报：山西拟百万重奖治污领导，怎么想到这个奖励机制的？
刘向东(以下简称“刘”)：山西环境状况非常恶劣，在国家监控的113个城市中，后5位的全在山西。从去年开始我们就考虑这个问题，怎么能在鼓励地市领导履行职责的同时，能够完成退出全国后五位的冲刺。
这次的奖励机制也是要以政府文件的形式下发的，现在省政府的领导已经通过了，程序已经走完了，近日将在全省范围内下发。
新京报：治理污染难道不是地方领导分内的职责吗？
刘：是他们的职责，但并不是所有应该干的事就不应该给予奖励。谁都知道遵纪守法，谁都知道环境�；�，应该做的事，我们却往往做得不好。对科学家，为什么有重大成果的还奖给500万，取得研究成果这不是科学家应该干的吗？
现在要改变人们一种观念，以前是搞好经济有奖，搞好环境�；ご永疵挥薪�，环境�；な前讶嗣竦睦娓吒呔僭谕飞�，是应该奖励的。
新京报：成绩的取得往往是群策群力的结果，此次奖励为何要强调是奖励政府“一把手”呢？
刘：我想市长拿回去也绝对不会自己一个人留着的，但这个钱不能给政府，更不能给无关的人员分配，因为政府的一把手是区域环境的第一责任人，追究责任的时候也是要追究他的责任，奖励也该给他。
当时我们也想过把奖励给政府，现场办公会省长说，处理的时候是具体责任人，奖励的时候也该是具体的责任人。
为何奖励那么多？
“100万200万毕竟可触动神经”
新京报：奖励的钱从哪里出呢？要经过人大等部门的审议吗？
刘：财政拨款，不需要谁来审议。奖金的资金来源初步拟定从山西环保专项基金和经费划拨，主要来自排污费。
山西省今年年底排污费入库额计划达到23亿元以上。
新京报：100万、200万不是个小数目，制定这个奖金额度的依据是什么？
刘：没有依据，也可以是5万10万，但是效果会不一样。现在改变这种顽疾，必须要下猛药。俗话说“重赏之下必有勇夫”，5万、10万的不顶事，100万、200万毕竟还是可以触动神经的，有了这种动力之后，干活的积极性就比较高了，在环保方面要引发更多人的讨论，把环保摆在高位，也需要一些吸引眼球的措施。
新京报：这样会不会导致一些“一把手”急功近利，采取一些极端措施搞环保，搞“大跃进”？
刘：我们的奖励是看数据说话，都是硬指标。现在全国唯独山西，119个市县，全部都有测试点，每天都有检测的数据。明后两年，山西要求对3000多个污染源实现在线监测，现在正在试验阶段。
另外，我们每年都和官员签责任状的，每年都要考核一次。我们对官员的环保问责是全国第一的。现在，我们有山西省干部环保处理条例，有干部考核办法，而且纳入对干部的实际考核，一票否决，而且已经进入实际操作。奖惩都是对应的。
其实大家不在乎钱的多少，而是在乎一种名誉，现在就是要形成一种你追我赶的较劲心理。
新京报：这些考核落实到实际是什么样子？
刘：今年4月27日，山西省运城市委、市政府召开公开处理大会，对河津市、闻喜县、平陆县在严重环境违法问题上负有责任的6名县级领导、28名党政干部、1名党员共35人给予党纪政纪处分。这其中有副县长被降职的，有一个环保局长，刚刚上任两个月，就被撤职了，成为山西省截至目前在环保问责制实施中查处人数最多、处罚最严厉的一次。
是否唯环保是从？
“我们也不是一味不管经济”
新京报：单靠环保部门，似乎很难把环保搞好？
刘：是的，现在山西省政府非常重视环保。如果把发展经济的权重和环境�；さ娜ㄖ睾饬�，环保压不过经济，但是这也正是考验一个政府能不能落实科学发展观的重要方面。后来省长也拍板，就是一票否决，环境不达标，不能参加评比，经济搞得再好，没用，很厉害的。
新京报：这么强硬地搞环保，会不会让人觉得有点“唯环保论”？
刘：也不是一味不管经济，有些地方做得好了，我也向上级争取取消区域限批，不能耽误地方经济的发展。现在环保部门不仅是整治污染，我们也在帮助当地政府积极进行产业调整。
山西现在烟粉尘排放量全国第一，水和空气质量也在全国末位。山西的环境已经到了不治不行的地步。
新京报：山西环境治理的任务到底有多重？
刘：现在山西二氧化硫年排放量在“十五”期间已经达到150万吨，在全国排名第三。但据调查，山西省实际排放量远不止这个数字。中央要求山西在“十五”基础上减排14%，年排放量减到130万吨左右。而在“十一五”期间，山西新增电力装机总量就要达到2400万千瓦左右。即使在现有脱硫技术下，每年至少增加15万吨的排放量。任务非常重。
新京报：但是，为了环保势必要关闭更多的污染企业，经济发展受了影响，不可惜吗？
刘：有一段时间，山西很多人士非常着急，向省里反映，山西的电石企业都跑到了内蒙古，就因为山西的环保要求太高。但山西省主要领导态度很坚决：宁肯失去这个行业和产业，也决不让它污染山西。
是否掺个人名利？
“我的目标就是能拿地球奖”
新京报：听说环保局现在在山西是个强势部门？
刘：可以这么说。在别的地区，环保局是弱势，但是在山西现在是很牛的。你的作为决定你的地位，要看你能不能干出让老百姓、让政府、让社会关注支持你的工作。现在山西和外地比GDP等不太现实，现在山西的环保是可以的，环保这张牌，唯独在山西能够打响。
新京报：为什么这样说？
刘：在全国污染源最多、最具代表性的，就是山西，做好山西的环保，就能做好全国的环保，在山西能做好，全国一定没问题。对全国有指导性、典型性。
新京报：想做全国的典型？
刘：现在6个院士是我的顾问，我现在也有一帮智囊，通过山西最有典型性、最有难度的环保，来为国家做一个标本。现在无论是市场的、行政的、法律的我们都制定了。3年到5年之后，只要我还在这个位置，山西的工业污染将会有巨大改观。
新京报：这似乎与你个人的作为有很大关系？
刘：不能这样说。现在我们做的力度很大，省里到国家都支持，下面的官员才会把你当盘菜，现在是个导向问题。其实环�？己伺琶耙�5位，不是个容易的事情，你要做得比别人多得多，才能提高你的位置。
新京报：有些人认为你这么强硬搞环保，是想出名，你怎么看？
刘：很多老干部跟我说，山西环保这一仗能不能打好，看你；人民能不能长寿，也看你。我的目标就是能拿地球奖，我也不当官了，我还有10年8年就退休了。我一般不买别人账，可能会因为干得过了，大不了到别的地方当官，换个位子还是厅级领导，放得下，没有私心。
新京报：你们环保部门这样做，有没有其他部门官员不理解和抵制？
刘：一年多来的工作，没有哪个企业、哪个地方政府刻意要对我做点什么。因为我们的工作关系到了山西3300万人民的生命健康和生活质量。企业和地方政府都非常配合。这说明我们的企业、我们的地方政府都已经有了变化。
新京报：这些做法，老百姓会认可吗？
刘：去年吕梁一个月关了191个企业，炸了218个烟囱，损失了40个亿，但是换来了一个月的碧水蓝天，连续一个月二级天气。你可以去问问老百姓是什么感受，市长是什么感受。一个小学生给市长写信说，“我以前只在书本上看到星星，现在是您让我看到了真实的星星”。
新京报：这个奖励的措施要执行多久？
刘：这是一个长效机制，当然，如果有一天环境质量好了，也就用不着这个奖励机制了。
对话人物
刘向东
山西省环保局党组书记、局长。在山西，刘向东以铁腕著称。从“致山西三个污染城市市长的公开信”到“叫停孝义市环保局审批职能”，短短一年时间里，他以雷霆之势刮起震动山西的环保风暴。
今年3月，刘向东又向山西省政府提议，对环境质量明显改善的城市进行重奖。
省长声音
山西的环保整治任务异常繁重和艰巨，现阶段，治理污染、炸烟囱、关闭污染企业等工作，很多都是市委书记、市长、县委书记、县长到第一线带着执法队在干，他们在第一线操作、执行的难度、阻力可想而知，甚至还要冒着个人生命危险，所以环保工作抓好了，给他们重奖我想也是应该的。
只要能摘掉全国污染源最严重的帽子，戴上环保和造林绿化比较好的“绿帽子”，就要奖励。现在各地市领导积极性都很高，都想摘“黑帽”戴“绿帽”，这是很难得的。
另外，处罚、奖励都很明确，对一把手一样要追究责任，也是问责制。这点在煤矿方面奖惩体现得更明显，区长、县长，正职的都已经撤职了几个，最主要的是区别责任。
——5月18日，山西省长于幼军在“第二届网络媒体山西行”记者招待会上表态
山西制定环保奖励办法
奖励金额
山西省被列入国家考核的重点城市中，退出全国大气污染最严重城市排名前5名的，各奖100万元；空气质量指数位次前移10位的则奖励200万元。
省级考核的11个重点城市及119个县(区)，退出全省大气污染最严重城市排名前5名的，各奖100万元；空气质量指数位次前移10位的，奖励200万元。
奖励对象
以对个人奖励为主，主要为各重点城市的市县(区)委和市县(区)政府的主要负责人、分管领导、环保部门领导及有关人员
资金来源
主要为省财政专项列支(刘伟）
