主持人：好的，谢谢岩柯，感谢我们驻美洲中心站的记者何岩柯给我们从美国的华盛顿带来的最新的分析，接下来我们也再次请教我们今天演播室的专家，金融专家、中国银联总裁许罗德先生。许先生，您觉得这次美国政府出手救助花旗，您从一个金融专家的角度来看，是该救还是不该救？

　　许罗德：我觉得花旗作为一个影响力非常大的一个商业银行，对它的救助，在现在的情况下应该是必须的，无论是从它的影响力还是它现在各方面的资产的情况来看，不救助会造成很大的连锁问题，我觉得救助是应该的。

　　主持人：但是救助是不是也会产生连锁反应，或者美国的这些汽车业巨头也都排队在那儿等着呢。

　　许罗德：金融机构的救助和失业的救助还是两个方面的问题，我觉得最近在救助的方法上，现在也在发生着一些改变，原来的救助主要是针对一些有问题的金融机构进行救助，比如说注资买它的股权，但是现在的救助可能也在采取一些刺激经济的方法，对一些实业的救助还是通过刺激经济的方法更有效一些。

　　主持人：花旗的市值已经降到了十五年来的最低点，我们看到“出售”这样的字眼天天出现在节目当中，现在有人说，不光花旗，中国银行国际化的机会来了，前一段时间，中国银行的高管在我们节目当中也透露，中国银行在这场危机中以及之前，从来没有停止过向海外扩张、兼并收购的步伐，确实也有一些交易在发生。对于中国的银行卡产业，特别是是中国银联这样有实力的机构是否也会考虑这样一种选择和可能性。

　　许罗德：首先我觉得银行的国际化，我们的商业银行也停止过，特别是经过这些年来深化改革，他们的资本实力，营运能力能力，还有很大的提高，国际化的人才储备也有，所以它对国际化的条件应该是具备的。那么在当时的情况下，应该采取什么样的策略，这个根据我们银行自身的情况条件来定。中国现在是一个特别有潜力的市场，首先应该把我们中国国内的事情做好，然后通过适当的国际发展方式，我们银联的国际化方式就是通过与国际机构的合作，把银联的网络延伸，目前澳门还没有对一些机构进行兼并的方式。五

　　主持人：但是对于一些机构进行资产上的合作或者是一种交易，银联这样的机构考虑的可能性之一吧。

　　罗兵：随着银联的发展，我想银联未来的发展模式可能不会排除什么样的方式。

　　主持人：现在这段时间，自从我们中国的四万亿的大单传出来之后，包括在G20峰会前沿当中，都把财政政策作为很大的一个手段提出来了，以前说的都是货币政策，这个时候让我们想起前几年特别时髦的一句话，叫做北京共识，作为华盛顿共识相对来说，华盛顿共识就是说世界各地要想发展经济，必须像美国的做法那样去做，后来有些学者提到，北京共识也为全世界提供了一种发展模式。现在我们的四万亿的大单，似乎在给世界提供一种拯救世界的中国模式，您觉得呢？

　　许罗德：我觉得中国模式在发生影响，因为前一阶段的救助主要是对有问题的经济结构的注资，比如说对它的股权的收购和对它的流动性的补充或者对他的资产进行担保，现在的救助方式，英国提出来减免增值税，和我们国家的增值税转型确实有异曲同工之妙，他们现在把治标和知本相结合，救助的方在发生变化，中国的刺激经济，从根本上来解决问题的方式可能会被越来越多的国家借鉴，你说的观点我赞成。

　　主持人：可不可以理解成为，西方国家因为他们的经济发展历史比较长，所以包袱也很多，每当出现经济的大起大落的时候，传统的金融监管手段会被作为首先考虑的方式，对中国来说，我们年轻一些，所以我们在考虑一些特殊时刻、特殊政策的时候，我们空间很大。

　　许罗德：对，我们所处的发展阶段不一样，中国如果能够采取财政政策，我们的空间会很大，我们需要投资的方面很多，在一些发达国家，这方面操作的空间比较小，但是比较小不等于没有空间，他们还是可以采取一些政策和措施来做的。

　　主持人：节目的最后，我们还回答观众用手机发来的问题，有一位上海的观众问，刚才看我们节目当中，请教了金融专家许罗德先生，是中国银联的总裁。他想问，他经常出国，有的时候出差或者到国外去玩，总感觉到，在海外刷卡还是不太方便，这是什么原因造成的？

　　许罗德：谢谢这位观众的问题，现在中国人出去商务旅游已经成为一种潮流，每年出去的人可能超过上亿，为他们提供安全、快捷的支付便利，也是中国银联包括商业银行共同努力的一个方向。最近几年，中国银联加强了国际受理市场的建设，现在银联卡的受理网络，已经到了50个国家，在50个国家的ATM上能够取现。在商务消费上已经到了28个国家，在这样一些国家和地方，银联卡肯定是比较好用的，特别是在港澳地区，它的使用和内地都是一样的，但是在我们没有延伸到的国家和地区，确实银联卡不是很好用，但是我们现在正在加紧国际受理市场的建设，希望能够在三到五年之内，把银联的服务能够延伸到国际，甚至中国人走到哪里，银联卡用到哪里，使银联的品牌能够成为中国的、同时也是国际的银行卡的品牌，为我们中国人走出去服务，同时也适应国际社会、国际友人对我们银行卡发展的需要。

　　主持人：如果针对中国人走到哪里，银联卡能用到哪里，意味着银联卡就和万事达卡和VISA一卡，成为一个全球接受的品牌了。

　　许罗德：是这样的，银联卡的影响力现在越来越大，现在不仅中国人持有银联卡，现在也有几百万的外国人持有我们的银联卡。

　　主持人：刚才我们也提到美国的几大信用卡公司有可能出现一些问题，如果他们出现问题的话，我们中国人持银联卡，并且银联卡上，目前还印有VISA和万事达卡的LOGO，我们在海外消费的时候，会不会出现一些问题？

　　许罗德：你说的有LOGO的这部分卡是很少的一部分卡，是信用卡的一部分，绝大部分的银联卡都是没有这种LOGO，在海外的使用当中……