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张晓刚：为什么我一直对过去纠缠不清
“大家庭”系列对我而言，不过是我的一个阶段而已。对当下市场，我也看到它的危险性、危害性，我能把握的，就是坚持自己的艺术探索
★ 文/河西
今年3月，《胡润百富》杂志发布了中国第一个现代艺术榜，根据去年拍卖行的数据，中国在世的最能卖钱的艺术家中，吴冠中位居榜首，张晓刚位居前十。
按画家作品的总成交额来看，赵无极、张晓刚、岳敏君、吴冠中分列前四，成交额都超过了亿元大关。
从“85新潮”参加西南艺术群体时对死亡的迷恋，到90年代初期开始创作表情冷漠的“大家庭”系列，张晓刚经历了一次内心的转型。自从“大家庭”系列成为当代艺术史上不得不提的经典之作后，来问他要“大家庭”系列的画商越来越多，可是他又有了新的想法。
那些想法还没有被市场“检验”，但是他觉得那并不重要。
而26年前，刚刚从四川美术学院毕业的张晓刚，对未来和自己都没有那么清醒的认识。他度过了几年灰暗的时光，找不到方向，不知道该不该继续�！凹岢窒吕吹慕峁褪撬械娜硕疾焕斫饽��！钡彼诙悦�，点上一根烟，用幽幽的语气谈论往事时，还能隐约感受到他当时的艰难。
一切都在张晓刚参加完圣保罗和威尼斯的双年展后发生了天翻地覆的变化。
批评家称他的画“运用近现代中国流行艺术的风格表现革命时代的脸谱化肖像，传达出具有时代意义的集体心理记忆与情绪”，画商对其青睐有加，1994年卖两千美元的画在新世纪初卖到了4万美元，2005年之后，又激涨到20万美元。到2006年的拍卖市场上，他的一些作品已经卖到百万美元以上，最高达到230万美元。
现在，他辞去了四川美术学院的教职，将自己的工作室搬到了北京靠近飞机场附近的“一号地”，每天恪守着时间安排，以一种工作的态度来对待自己的艺术创作，他觉得这是他需要面对的真正的生活。
“画《大家庭》之前有一个很长的 反省过程”
中国新闻周刊：最初开始运用近现代中国流行艺术的风格表现革命时代的脸谱化肖像是在1993年底？
张晓刚：1993年还在探索，包括画《天安门》、朋友肖像和家庭肖像，但真正开始画“大家庭”系列是在1994年。
1993年下半年我画了一张全家福，画一些和我生活有直接关系的人与物，那只是我一个系列中的一张。到了1994年3月，我正式将它作为一个系列。
我运气好，刚开始画，就接到圣保罗艺术展的邀请。之前国际上的展览也参加过一些，这么重要的国际大展是第一次，但因为我妻子生孩子没有去。他们去的回来后讲，我的作品很受欢迎，尤其策展人特别喜欢，于是有了第二年的威尼斯双年展。
威尼斯双年展的策展人也去看圣保罗艺术展，他也对我比较有兴趣，邀请我去参加威尼斯的展览。
中国新闻周刊：据说是在昆明老家发现了一套家藏的老照片，看到母亲的照片真漂亮，才开始动了画这样一组画的念头？
张晓刚：之前有一个很长的反省的过程。一般人会将它夸张成我从这样一件事中获得灵感。1991年画完我“手记系列”，就停下来，当时整个中国的文化背景也发生了很大的改变，
“85新潮”彻底过去了，下一步该怎么走，每个人都在考虑自己的位置和方向。
1992年邓小平南巡讲话，整个中国进一步开放，进一步开放的结果是大家对国际的了解也多了，国际间的交流也开始多起来，大家开始思考中国当代艺术发展的位置和我们自己的未来。在这个前提下，来思考我的艺术，我有一个很深刻的反省。92年一年没画画，到欧洲看原作，从古代到当代仔细揣摩。
之后我就很自觉寻找自己的身份问题以及艺术的感觉问题，以及艺术与生活、中国文化的关系问题。这种思考刚好和老照片的感觉结合在一起，从我父母的老照片里，我读到了很多东西，很有意思。但是当时我并没有想清楚，所以到了93年才开始做一些探索，都没有想过画老照片。
当时主要的想法还是去画我身边的人和与自己有关系的事物，老照片只是其中的一个元素。最后93年我们办了一个“中国新经验”展览，办完之后我对自己有一个清理，我决定我要走这条路，于是开始有“大家庭”系列。
中国新闻周刊：“大家庭”系列和你早期的作品比，画风上越来越冷静了。这种冷峻中也有一点玛格利特的影子，受玛格利特的影响大吗？
张晓刚：我不属于理性的冷静，我比较直觉。只不过我用一种冷静的方法来表达，而不是以前表现主义那种激情的方式。
玛格利特早期对我影响不是很大，92年到德国去，看了很多他的东西，说不清楚地特别喜欢他。同样超现实主义，这么多人我就觉得在气质上我和他比较接近。
达利有点做作，玛格利特很朴实地表达他的想法。在绘画上他给我很多启发，但玛格利特有一些玄学上的东西，这些部分我不太懂，可能潜移默化也有一些影响。我喜欢那种神秘性，那是欧洲的传统，我们是现实主义的传统，和他们不太一样。
“大家感兴趣的是修改过的历史”
中国新闻周刊：什么时候搬到北京来居住的？
张晓刚：1999年。一直觉得北京的氛围比较好，原来很多原因来不了，(之前)我已经离开学校两年，不想再做老师，在成都当了两年自由艺术家，觉得还是不行，成都相对封闭，每次到北京来都很刺激，于是下决心搬过来。
中国新闻周刊：近期在画什么样的作品？
张晓刚：2003年之后，“大家庭”系列就画得很少了，开始画《失忆与记忆》系列。2006年，这个系列又深入到一个主题：《里与外》�；乖诒本┳隽艘桓龈稣�。
之后我又开始与环境有关的作品——室内的环境。画这样一个系列，它们与记忆有关，我感兴趣的是被改变以后的环境。
传统意义上的风景是山水树木，我感兴趣的是人为对环境的改变。正好看到以前老的画报，五六十年代认为最美的风景是什么？工厂、水库、拖拉机，这是社会主义的新风景，我觉得这很有意思，审美的变化和意识形态有关。在中国传统山水画中，风景是中国人哲学思考的一种方式，而到了社会主义时期，变成了“人定胜天”，我觉得很有意思，想把它表达出来。
中国新闻周刊：你思考的事情都和过去有关？
张晓刚：我从理论、观念上也在想，为什么我会对这些感兴趣？为什么我一直对过去纠缠不清，和记忆关系多一些，对时尚反而没兴趣。
我们对历史的理解是修正的理解，而不是一个所谓的真实的历史，真实的历史是没意义的，大家感兴趣的是修改过的东西�？赡苷饩褪歉鋈说募且洹Ｕ庵指鋈说募且溆卸嗌僬媸敌�，它可能也被人为的修正过。我想要探讨，在修正的背景下，它与时间是什么关系，就会画一个系列。
除了这个“被改变的风景”系列，今年11月，我在纽约有一个个展，主题是“睡眠”。
我对睡眠感兴趣，可能跟我到了一定年龄睡眠也不好了有关。睡眠本身和梦、死亡都有关系，又回到原来这个主题。也有一个象征的意义：过去的东西是死掉了还是睡过去了呢？界限是很模糊的。
我可能在表达这个主题的时候会看到也和过去有关。通过睡眠，我想探究超越生理睡眠的内部意义。
中国新闻周刊：其中有很多哲学性的思考。
张晓刚：但这不是理性哲学，而是生命哲学，是直觉。我没有很逻辑、很理性的思维，然后把它完成。我总是先看到一个具体的事物有感觉，然后才开始作画�；墓讨�，许多东西就出来了。
我是直觉先行，理性随后。
中国新闻周刊：你画一幅画大概要多少时间？
张晓刚：不一定，我画得比较慢，我盯着一幅画画的话，大概要一个月才能画完；我就同时几张开始，画这张过程中，那张等它干，时间会节约一点。一张画，从开始到完成，怎么样也要两个星期，甚至更长，有的画我用了两年。
我有一张大画，2003年开始画，到现在还没有完成�；揭话�，突然有别的事，老是打断我。有的画前后创作的时间很长，所以我干脆把开始的时间和结束的时间都签上。有时画了一半扔在那，看一看，想一想，然后会有新的感触。
中国新闻周刊：你有自己最满意的作品吗？
张晓刚：我没有最满意的作品。我每一个阶段都很真诚，对我来说都是生活的一个轨迹，都很重要。从技术上来讲，某些作品可能还不够成熟，有的作品别人看来很一般，可是对我有特殊的意义。
我都是一个系列一个系列地画，可能其中有几张感觉特别好，但(总的)差别不会太大。社会上知道我，总是《大家庭》，但对我而言，《大家庭》不过是我的一个阶段而已。
“艺术家应该按自己的兴趣往前走”
中国新闻周刊：你说画卖100美元的时候，心里是实实在在的踏实，卖100万美元的时候，反而感觉很虚幻。为什么这样说？
张晓刚：因为100美元是拿到我手里，100万美元是别人的财富。
当时卖100美元对我的生活有非常直接的作用，有100美元，我两三个月可以不用为经济问题烦恼。慢慢经济问题基本解决了之后，当拍卖行拍卖达到100万美元的时候，你会觉得那是另一个概念，是另一种游戏，和艺术家自己卖画拿到多少钱是两码事，是金融的概念。
拍卖行拍到天价时，跟我已经完全没有关系了。这也没什么好嫉妒的，他们是投资者，那是股票一样的东西。拍卖是二级、三级市场，也有艺术家直接参与此事，但我不愿意，我还是过一个艺术家正常的生活。艺术家不要想太多。
中国新闻周刊：近几年来，当代艺术品市场水涨船高，拍卖价格屡屡创出历史新高，你觉得，这是艺术财团的炒作，还是中国当代艺术真的进入了一个繁盛时期的表征？
张晓刚：(中国)艺术家完全没有经历过这样的市场的洗礼，我觉得这要问艺术市场方面的专家。像我这样的艺术家，卖画开始得很晚，我记得我第一次卖画，是1988年，而且是别人觉得我太可怜了，买两张小画，几百元人民币，但对当时的我来说已经很不错了。
1989年现代艺术大展的时候，我的一张画卖了一万元，我已经觉得自己很有钱了，那时还有卖画的感觉。94年开始，我和画廊才有真正意义上的合作，才开始了解什么是市场，(但)对市场的理解也是非常简单和肤浅。
市场的部分主要交给画廊去负责，拍卖起来之后，才意识到市场可以这样。它有另外一套运作的机制和潜规则。
中国新闻周刊：徐冰(注：中国知名当代艺术家、现中央美院副院长)在接受媒体采访时称，现代艺术就是胡闹，你认同吗？
张晓刚：它不会那么简单。现代艺术很热，和市场有直接关系，和中国的经济发展和政治地位提升有关。是各种因素结合在一起在文化上的体现，于是国际上对中国当代的艺术比较感兴趣，对传统和学院关注就少一些。
最直接的影响还是市场，它给了中国许多机会。我觉得它永远是个双刃剑，有推动当代艺术的好的一面，可能也会导致某些艺术家完全为了适应市场，出现一大批伪劣产品。可能这个阶段比较乱，一些初入这个市场的买家分不清什么是伪劣产品，什么才是带有决定性意义的现代作品。
应市场需求产生的，价值上就比较混乱，导致人们看了以后觉得这是个泡沫。但我觉得这是个必然的过程。大家了解多了以后，就会多一分判断力。
在目前来讲，还是一个考验期。
对当下市场，我算相对乐观，我也看到它的危险性、危害性，虽然我是受惠者。我能把握的，就是坚持自己的艺术探索。(出名后)找我问我要《大家庭》的一下子增加了很多，如果我只是去满足他们的要求，我可能就没有时间去让自己的艺术向前发展，这样对艺术来讲肯定是有害的。
我只能牺牲经济上的一些诱惑，没关系，一个艺术家应该按自己的兴趣往前走，回到一个起点，看一看，自己和艺术究竟是什么关系，为什么要做艺术？
我们这一代都经历过最艰苦的时期，坚持下来的，是真正热爱艺术的，而不是将艺术作为工具，作为生存的需要而做的。
中国新闻周刊：你对传统怎么看？
张晓刚：我一直都比较喜欢中国古典传统，但是我也很怕它。一旦进入中国传统，你很难出来，那是个汪洋大海，我愿意保持一个欣赏它、崇拜它、敬畏它的一种心态；也可能，再老一点，我不怕它的时候，我会把传统中的一些元素提出来用一用。我现在基本上属于敬畏的状态。
到现在我还在挖掘自己内心的过程中，还没有到能够玩文化的境界。
在形式语言上，也会很自然拿过来，这很正常。传统在今天变成了一种工具，不像原来必须为它牺牲自我，这是一种进步。
不管是西方的也好，东方的也好，历史应该成为你的表现利器，而不应该把你拴住。 ★
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