“我对中国现在的领导人和将来的领导人都持有乐观的态度”

　　中国新闻周刊： 有学者说，从毛泽东时代到胡锦涛时代，中国正在由强人政治向常人政治转变。你如何评价胡温领导集体？

　　库恩：从毛泽东时代到邓小平时代再到江泽民时代和胡锦涛时代，中国确实是从强人政治走向常人政治。毛泽东逝世以后，一个常人是无法解决中国的问题的，中国需要一个强人。正是邓小平使中国走向了改革开放。

　　江泽民时代，中国向正常国家转变，这对于中国来说，是一个非常重要的时代。

　　每一代中国领导人都是应运而生的，他们面临的问题不同，领导方式当然也不一样。

　　在我看来，胡锦涛这一届领导集体充满了智慧，我尤其赞赏胡锦涛的科学发展观这个执政理念�？蒲Х⒄构鄄唤鼋鍪强蒲У恼�治思想，同时对中国当下复杂的问题有很强的适用性。

　　中国新闻周刊：十七大之后走上中央领导岗位的领导人，大都是在改革开放的岁月中接受高等教育并成长起来的，他们基本都是你的采访对象。在与他们的接触中，你认为他们与老一代领导人有什么不一样的地方？

　　库恩：江泽民之前的中国领导人是从革命年代走过来的，江泽民这一代领导人，既经历过革命年代，也经历了50年代和文革时期，他们是承前启后的一代领导人。

　　相比中美两国领导人，我曾经半开玩笑地说过一个笑话：美国的领导人大多出身于律师，而中国则是由一些科学家或工程师担当领导人，中美两国领导人不能更好地交流，不是文化上的差异，而是律师和工程师之间的交流障碍。

　　当然，我不是说工程师和科学家当领导人不好，但一个国家不能全都由工程师或科学家担当领导。现在，我们欣喜地看到，中国现任领导人更加多元化，他们有学经济的、有学法律的，而且大多数人拥有研究生学历，甚至还有博士学位，他们高度职业化，大都管理过两三个省份，有着丰富的经验。

　　这些领导人经历了文革，对中国的问题有很清醒的认识。他们会直面中国自身的问题，不会对中国采取革命式的手段，只会进行渐进式的、考虑周全的改革。他们参与国际事务，不会过分强调中国的国际地位。总之，我对中国现在的领导人和将来的领导人都持有乐观的态度。

　　中国新闻周刊：对于中国的政治，你在书中肯定地指出，“现在以及不远的将来，中国共产党一党执政仍是最佳的选择。不切实际的民主制，会将资源转变为政治上的无休止的争论，从而牺牲中长期的经济与社会收益”。但也有人认为随着各利益阶层的分化，中国共产党所遭遇来自利益协调方面的挑战越来越严峻，而同时这个党自身也面临诸如腐败等挑战。你认为中国共产党如何更好地应对这些挑战，并在这一过程中不断满足民众日益增长的自我管理的欲求？

　　库恩：西方很多国家总是批评中国的政治体制，批评中国的一党执政。在我来看来，如果一个一党执政的国家能做到提高透明度，其民主程度甚至比多党政治但没有透明度的国家更强。

　　一个社会，需要不同的社会组织形态，让它们在市场条件下良性竞争，这非但不会造成社会的分裂，反而会维护社会稳定，帮助政府管理社会。

　　中国政府应该鼓励这种不同的社会组织形态的发展，形成一种体制化的制度以实现中国社会的自我管理。比如工会组织，帮助工人与企业进行谈判，能起到维护社会稳定的作用。

　　在与中国领导人的接触中，我发现他们已经认识到这一点，正在大力鼓励各种社会组织形态帮助中国政府来管理社会，以共同达到维护社会稳定，促进中国社会的发展的作用。 ★

　　(感谢库恩的助理曹磊对本文提供的帮助)