- 对话红学家冯其庸：一部《红楼梦》，几多是非人(3)
我写《曹雪芹家世新考》，也是查了大量的史料。我先拿到《五庆堂曹氏宗谱》，然后翻查《清实录》去核实人物。那时候，天天下班后就读《清实录》。我的想法，不管有没有资料，读过以后心里就明白了。这个书里有或者没有，不读，一片空白，不知道里面怎么样。结果终于发现了曹雪芹五代老祖宗的记载。我后来据曹氏宗谱的记载，还到河北涞水县张坊镇沈家庵村找到了曹家大坟，曹雪芹堂房老祖宗的坟墓。
我是每做一个结论，都要有实际的证据摆在那里。尽管别人不同意，但必须把我的证据推翻才能不同意，如果推不翻这些证据，那么不同意只能是一句空话。
《南风窗》：为学是这样，那么为人呢？
冯其庸：为人也是一样的道理。说假话、做假事、自私自利、不为别人着想，这怎么行？我经常跟我的孩子和学生讲，与人相交，首先要为别人想，不要先为自己想，这是非常重要的标准。写文章也是一样的，首先要想到有没有可能出现反驳你的观点？你的观点站不站得��？要从另外一个角度想想。
《南风窗》：有人说您是一位有官方背景的学问家，“文革”前后也时常要写一些批判和评点文章，这些工作都是你喜欢做的吗？要是有人让您说违心的话，怎么办？
冯其庸：这完全不是事实，我根本没有什么官方背景。我只是做学术研究，写学术文章。张光年是老前辈，也是我的好朋友。光年说，我非常佩服你，你那些文章都可以收到集子里。光年同志是大诗人，写了《黄河大合唱》，这是不朽的名作，对抗日战争起了无可估量的动员作用，功绩不得了。他是文艺界的领导，当然要写一些当时工作需要的文章，那是很自然的。我的情况就不一样了，我是个大学教授，也没有其他的社会职务，所以愿意写什么就写什么，凡是社会上政治批判的文章，我基本上不写。现在总结我一辈子写的东西，没有纯粹为了政治批判而写的文章。学术上的争论当然是有的。
我唯一一篇政治性文章，是《北京日报》的社论。那是“文革”期间，彭真被弄下来了，北京新市委成立，我们校长郭影秋去市委担任文教书记，叫我一起去。原来是“中央文革”要调我，我不想去，就拖拖拉拉一直没去。郭校长叫我到北京市委去，我马上就跟着去了，我想这样一来可以避开“中央文革”。
那时候对什么叫“文化大革命”我都不清楚，那是全国最高的一个权力机构，出起问题来可不得了。我感觉不对头，所以不愿意去。去了北京市委后，给我的任务是写社论，我写的第一篇社论，就是新市委的表态。这虽然是我写的，但不是我个人的思想，而且是以新市委的名义发表的。所以我也从来不把它放到我文章里去。除此以外，我没有以我个人名义发表过什么政治批判文章。
《南风窗》：1975年您到《红楼梦》校订组担任副组长，那不就算是当官了吗？那个时代，正直的人干违心事儿的也不少，您对此持何见解？
冯其庸：到校订组去，校订《红楼梦》怎么算是当官呢？没有任何权力，就连讨论选哪个底本都要争论不休呢。相反，当我借调出人民大学后，人大教师不断提工资，就没我的份了。
校订组这边我又是借调人员，根本就不管你，一呆十来年。光是校订《红楼梦》就是7年，因为我是借调人员，我的工资也没有增加过，也没有拿什么特殊的补贴，校订的人都是如此。校订完了，稿费60%上交，其余大家分，我分250元，这就是7年的劳动所得，天底下有这样的官吗？
正直的人干违心的事，这种情况是有的。那也是没办法，如果点到我，我也不可能完全避开。当时情况比较复杂，开始还是文艺性学术性的讨论，后来就纯粹是政治性的。我就是一个读书人，做学术研究的人，下定决心不参与那些。那时候要批判我的很多，我是不停地挨批判。什么罪名都有。
红学无�；�
《南风窗》：当年《红楼梦》校订组的成立，据说是您动议促成的。当时您为什么会有此建议？
冯其庸：我和诗人袁水拍是好朋友。1974年下半年，他担任国务院文化组的副组长，来找我，商量文化领域可以做些什么实际工作。我就建议他校订《红楼梦》，因为当时毛主席也喜欢《红楼梦》，社会上也流行读《红楼梦》，有研究氛围。这个提议不错，中央就批准了。
《南风窗》：现在红学的未定之论似乎还是存在的，若是学术圈里风气败坏，又怎么能保证不被人穿凿附会？
冯其庸：研究了《红楼梦》，你才能知道，这部书实在是太精深了，我们现在还没有完全看明白�；褂形炊ㄖ�，当然还可以再探索。我们这辈人的书都写出来了。经过我自己的反复琢磨，有些重要问题，像曹雪芹的家世和《红楼梦》抄本问题，我都做了研究，我个人的意见也都写成了书出版了。
我把我的研究结论贡献给社会了，要是同意的自然能接受，不同意的可以去反驳。我认为，《红楼梦》最终是可以被认知的，不会是不可知论，不会越弄越糊涂，只会越弄越明白。
《南风窗》：我不得不再次表示我的担忧。这些年许多不懂装懂的人在台面上上窜下跳，您这儿就一点也不感觉有�；�？
冯其庸：《红楼梦》本身不可能有�；�。这样一部经典著作怎么可能有�；�？有�；�，是那些胡说八道的说法，说假话、造假证的行为，这终归会被人揭穿的，不是有的现在就被揭穿了吗？
凡是假的都是有�；�。不光是《红楼梦》，其他任何学问，只要是实实在在地研究，认真做学问，重证据，重调查，就都不存在�；�，最多就是研究的人多、少一点的问题。凡是作伪、作假的人，都会有�；�，这个道理是明白的，你说我讲得有没有道理？(本刊记者 章剑锋 发自北京）
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