主持人：

　　所以现在这种情况下，西方国家肯定是不会愿意看到哈马斯上台的，所以在目前的进程当中还是把哈马斯撇在一边。所以现在引发了加沙的人道主义�；�，而国际社会也是纷纷给以色列施加压力，谴责以色列，我们通过一个短片也来了解一下。

　　解说：

　　加沙的困境引起了国际社会的广泛关注和担忧。早在18号，以色列开始对加沙实施全面封锁的当天，联合国秘书长潘基文就发表声明，对以色列的这一决定深表关注，声明紧急呼吁巴勒斯坦武装“立即停止枪击和火箭弹袭击以色列的行为”，同时呼吁以色列国防军方面“保持克制”。

　　21号，阿拉伯国家联盟发表声明，敦促联合国安理会会议，及时制止以色列在加沙地带的行动，促使其开放过境口岸，�；さ钡鼐用竦娜巳�。同一天，欧盟也发表声明，在谴责巴勒斯坦武装对以色列的火箭弹袭击和呼吁双方立即�；鸬耐�时，也认为以色列的�；鸾�加重加沙地带的人道主义�；�。

　　欧盟委员会负责对外关系与欧洲睦邻政策的委员费雷罗•瓦尔德纳21日对以色列封锁加沙地带过境关口和切断燃料供应的做法表示担忧，并且呼吁以色列当局重新开放被封锁的过境关口。

　　在国际社会的压力下，以色列方面已经决定从22号开始部分解除对加沙地带的封锁，允许药品和燃料进入加沙。

　　以色列总理奥尔默特表示，不会让加沙出现“人道主义�；�”，但是，由于那里以哈马斯为首的恐怖主义政权不允许以色列南部居民过上平静的日子，以方也不会让加沙居民的生活“愉快而舒适”。

　　主持人：

　　今天以色列已经部分解除了对加沙的封锁，那么接下来的状态，两位分析以色列会怎么样处理这个加沙的问题。

　　殷罡：

　　接下来可能就是缓和，这一轮�；�也好，它可能慢慢就会过去，因为每次都是这样，每隔几个月有一点什么事就会重复一次，但是解决不了根本问题。

　　主持人：

　　当然两位刚才也提到了，是因为布什1月10号到达了拉马拉访问，所以哈马斯也是以这样的一种形式来抗议，我们接下来可以通过一个短片来了解一下布什这次对中东的访问，而且布什也谈到，再次重申，在2009年1月他离任之前应该敦促巴以双方的签署和平协议。我们来看一看。

　　解说：

　　布什说，他认为以巴双方领导人都已经认识到了和平共处的重要性，他相信，在巴勒斯坦人民的努力下，在各方的帮助下，一个独立的巴勒斯坦国会很快诞生。当天布什还对以巴和平协议能够在近期签署表示乐观�！�

　　布什(美国总统)：

　　我相信这是可能的，不仅仅是可能的，而是一定会发生的，我相信一份(以巴)和平协议将在我任期结束前出现。

　　解说：

　　阿巴斯当天也表示，希望以色列方面能够履行其在路线图计划中的承诺，以巴和平进程能在今年出现转机。

　　阿巴斯(巴民族权力机构主席)：

　　在这新的一年里，我们都充满希望，和平能在这一年中诞生。

　　解说：

　　在访问巴勒斯坦以前，布什在1月9号下午抵达特拉维夫，并与以色列总统佩雷斯、总理奥尔默特举行了会晤。离开巴以地区之后，按照计划，布什还将陆续访问科威特、巴林、阿联酋、沙特和埃及等国家。

　　主持人：

　　刚才布什也谈到了，希望在今年内巴以双方能够签署和平协议，抛开这份协议能不能实施不说，把哈马斯排除在外，巴以双方签署这个和平协议在今年可能实现吗？

　　殷罡：

　　不能说不可能，巴勒斯坦民族权力机构代表着整个巴勒斯坦，包括加沙，虽然加沙目前是被哈马斯控制着，国际社会是这样公认的，如果签署和平协议的话，必然也跟阿巴斯签署，阿巴斯有代表性的，他代表着主流，签署以后怎么执行。

　　主持人：

　　也就是说签署和平协议还得有哈马斯参与。

　　殷罡：

　　没有，必须是跟哈马斯签署。

　　主持人：

　　可以把哈马斯排除在外，先签署和平协议。

　　殷罡：

　　可以，完全可以。

　　主持人：

　　但是这个和平协议可能恰恰是实施不了的。

　　殷罡：

　　不是，现在是这样，和平协议的实施不牵扯到加沙，有这样一个事实，恰恰以色列目前占领的是约旦河西岸，阿巴斯控制着这片土地，加沙已经百分之百地还给巴勒斯坦方面了。

　　主持人：

　　但是安全问题不解决，如果继续从加沙发射火箭弹，这份和平协议又有什么意义呢？

　　李绍先：

　　我是这样看，如果按照布什现在努力的这条方向走，今年内签署和平协议基本上是不可能，或者说绝对不可能，连签署协议都是不可能的，不用说是执行了。为什么这样讲呢？签署协议不是说我们理想主义的，我是发自内心的，希望巴以走上签署协议的这条道路，但是为什么说绝对不可能呢？大家想一想，巴勒斯坦现在内部是严重分裂，我们说一家控制着一块土地，哈马斯控制着加沙，但不等于说哈马斯在约旦河西岸没有影响。哈马斯在约旦河西岸的影响还是很大，大家可以考虑，为什么2005年底在约旦河西岸和加沙地带大选的时候，哈马斯是绝对多数当选，单独执政，大家可以考虑哈马斯的民意。

　　第二点，从以色列来讲，我不相信有任何一届以色列政府敢把约旦河西岸和加沙地带或者说是单纯的约旦河西岸交给部分巴勒斯坦人，就是说巴勒斯坦人在没有达成一致的情况下，我把这个东西交给你，成立一个巴勒斯坦国，任何一个以色列政府都做不到，不用说现在的奥尔默特政府，奥尔默特政府非常虚弱，它是一个联合内阁，而且他本人地位非常虚弱。

　　主持人：

　　那可不可以这么说，您的意思就是如果从以色列的角度来看，要想谈巴勒斯坦建国，首先要解决加沙问题。

　　李绍先：

　　不是要解决加沙问题，首先要解决巴勒斯坦一致的问题，只有巴勒斯坦强有力的一致，以色列认为和平进程是什么？土地换和平，以色列讲了，如果土地只有一次，我只能给你一次，你必须给我和平，巴勒斯坦内部都不一致的情况下，你拿什么给我和平，我这给你阿巴斯签了协议，你哈马斯照样火箭弹打我，这叫和平吗？所以绝对不会有任何一届以色列政府去和一个分裂的巴勒斯坦达成什么最后协议。所以如果说刚才布什所讲的是发自内心的话，我觉得他现在这种做法他这种目标在他离任之前绝对是实现不了。

　　主持人：

　　李先生觉得，把哈马斯排除在外，让以色列去和巴勒斯坦、阿巴斯签署这样一个协议，恐怕在今年内可能性不大。

　　殷罡：

　　这个事情是这样，和平协议的认识，1978年的时候，埃及和以色列签了一个和平协议，和解协议，咱们要和了，然后下一步要怎么办，这个也是一个全面的和平协议，一年之后才正式签署了实现关系正�；�的协议，1982年才把这个协议执行完，对和平协议有不同的认识。

　　主持人：

　　但是按照去年在安纳波利斯达成的初步认识的话，应该说这份和平协议是要巴勒斯坦建国在内的。

　　殷罡：

　　对，巴勒斯坦建国是一定要包括，不包括不可能，现在对阿巴斯来讲最难的是以色列要求它，既然你是一个国家，就要担负加沙地带的安全，就是不要让加沙地带的人向我们发火箭，这一点阿巴斯是做不到的，但是你要说签署某种形式的协议，都叫全面的和平协议，这个看你怎么样，还是有可能的。

　　主持人：

　　你觉得还是有可能。

　　殷罡：

　　还是有可能，不能排除它，当然执行起来会非常困难。

　　主持人：

　　那么假设说，今年签署了这份和平协议，那么可能和平协议当中就要包括到巴勒斯坦的建国问题，那么建国问题如果要是实现的话，要解决什么样的一些问题？

　　李绍先：

　　为什么说不可能呢？我就觉得讨论这个都没有意义。为什么？你要签署和平协议，巴勒斯坦要建国，建国是要有土地的，土地是要划出边界来的，哪怕是约旦河西岸那块土地要给你，耶路撒冷的地位问题，难民如何回归，水资源等等很多很多的问题，这些东西任何一个问题都是非常艰难的，这些问题我要一揽子解决了，那么你巴勒斯坦内部还不是一致的情况下，你说以色列会做这个交易吗？

　　主持人：

　　签了也没什么意义。

　　李绍先：

　　他不会签，如果说这个协议必须要签，那么签协议之日就是以色政府倒台之时，它立刻就倒台。

　　殷罡：

　　它是这样，刚才不是讲路线图吗？如果你根据路线图来讲，先建国有一个临时政府，然后边界等问题慢慢解决，这种有没有可能呢？我想美国政府想这样做，以色列可能也想这样做，因为并不是说两家签署了协议了，边界就划定了，两个国家建立外交关系，五六十年边界没划完，这国家可有的是。

　　主持人：

　　当然了，从布什这个角度来讲，他肯定是希望自己在卸任之前能够在中东问题上有所作为，他可能有这样的想法，但是刚才李先生也谈到了，从奥尔默特的角度，即便他想，他敢不敢，他能不能，这可能也是大家非常关心的一个问题。

　　由于时间关系，今天我们对于巴以问题的关注就先谈到这儿，但是我相信，巴以问题在签署和平协议甚至在建国问题上还有很多的难点要谈，所以我们今后还有时间慢慢地去关注，谢谢两位。

　　同时也谢谢观众朋友们收看今天的《今日关注》，再见。

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